Vraag uitspraak R voor logopedist(e)

Ik wou deze trouwens graag bij ‘Ontwikkeling’ zetten, maar kon geen subcategorie kiezen via mijn app. 🤔

Hoi Lotski, Dit komt omdat je hem in de geboorteclub hebt geplaatst. Hierin heb je geen subcategorieën. Ik heb hem nu voor je overgezet naar het algemene forum onder de categorie 'ontwikkeling' :)

Dankjewel! Ik had het deze keer niet door. 😅

Hoi Lotski, Wat een interessante vraag heb je! In principe kan een kind beide R-en leren, waarbij de huig R in principe de gemakkelijkste is om aan te leren. Logopedisch gezien koos ik altijd voor de huig R, omdat je die het makkelijkst kan uitleggen en aanleren, ook al gebruik ik zelf tijdens het spreken altijd de tongpunt R. In sommige talen moet je juist de huig of tongpunt R gebruiken, omdat die betekenisonderscheidend is, maar dat is in het Nederlands niet (er zijn zelfs nog wel meer soorten R te benoemen, afhankelijk van de plaats in het woord). Op de vraag hoe je een keuze maakt in welke R je gaat gebruiken als kind heb ik geen antwoord voor je. Ik denk dat als je er eenmaal 1 beheerst dat je het bij die R houdt. En als een kind 'kiest' voor de tongpunt R zal hij hem pas later kunnen dan als jij 'kiest' voor de huig R. Kun je hier iets mee?

Vond het wel een leuke vraag dus ik stuurde hem door aan een vriendin (logopedist) ze schreef het volgende: '- Het is een kwestie van imitatie, maar ook van de fysiologische eigenschappen van het kind (bijvoorbeeld een tekort tongriempje zorgt er voor dat een kind die tong r minder goed kan uitvoeren) - kinderen leren klanken zeker weten op basis van imitatie. Maar klanken worden verworven in een bepaalde volgorde. De r is ongeveer de laatste klank die een kind verwerft.' Overigens is het heel goed mogelijk dat de uitspraak door de omgeving wordt beïnvloed, ik heb een Brabantse moeder en Friese vader. Ik en mijn zus groeiden op in het Gooi en hadden een ontzettende Gooische Errrrr als tieners, terwijl we hier pas op 4/6 jaar mee in aanraking kwamen. Gelukkig is deze een beetje versleten inmiddels 😉

Mijn ouders hebben een harde Rotterdamse R maar ik heb helaas van school de Gooise R... Onze dochter groeit weer in een andere regio op, ben benieuwd wat voor R zij leert.

Hi, Wat een leuke vraag. Ik heb ook nog een vraag wat hier op lijkt. Onze dochter van 2,5 jaar heeft heel veel moeite om de letter "m" uit te spreken. Ze zegt ook geen mama of boom, maar maakt er lapa en boon van. Zijn hier ook tips voor of een reden waardoor het zou kunnen komen? Ze heeft überhaupt een taalachterstand maar de wachtlijsten voor een logopedist zijn hier erg lang.

Daar kan ik zeker iets mee! Bedankt dat je de tijd nam om te antwoorden. Ik ben vooral nieuwsgierig naar wat het hier wordt. De huig R klinkt alleszins heel schattig bij zo’n peutertje. 🧡

Super, dankjewel! Ik kan soms heel hard gaan doordenken over van die vanzelfsprekende dingen en vind het oprecht leuk dat ik hier dan allerlei antwoorden krijg! :D

Om één of andere reden heb ik het gevoel dat een Gooische R heel ‘sappig’ klinkt (als Belg dus geen idee). 😅

Ik vind dit echt ook een hele leuke vraag. Maarja ik ben ook logopedist dusja haha. Het kan inderdaad ook erfelijk bepaald zijn, door bijvoorbeeld korte tongriem. Bij ons thuis (5 kinderen) hebben de 3 jongens de huig-r (of iets wat er op lijkt) ivm korte tongriem en zusje en ik beiden de tongpunt. Dit komt uit de familie van mijn moeder (die zelf wel de tongpunt gebruikt), maar veel van haar broers en zussen maken er ook iets van wat in de buurt komt van een huig-r. Ik kan ze overigens allebei, maar gebruik de huig-r nooit. Omgeving speelt zeker ook een rol. Ik kom uit omgeving Rotterdam en daar zijn beide gewoon normaal (+ de gevocaliseerde 'kak'-r aan het eind van een woord). Maar mijn man komt uit omgeving Veluwe en daar hoor je dus bijna geen huig-r. In ieder geval niet in dat dorp. Mijn 2 schoonzusjes heb een paar jaar geleden tot in den treure lopen rollen met die tong om van de huig-r af te komen en de tongpunt te leren, omdat ze dat allemaal zo vreselijk raar vonden in het gezin. Ik weet niet of jouw zoontje de tongpunt gaat leren en/of gebruiken. Hij is idd moeilijker dan de huig, maar ik vind 21 maanden en een /r/ überhaupt helemaal niet slecht eigenlijk. Verbazingwekkend goed zelfs. De tongpunt-r kun je leren vanuit de /d/. Het zijn eigenlijk heel veel d-tjes achter elkaar. Dus als je die wilt aanleren ga je op een gegeven moment ook: pduim, pduim, pduim. Prrrrrrrrrrrrruim. Wat ik wel weet is dat het een rotklank is om aan te leren haha.

Kinderen die de klanken volgens 'het boekje' leren, leren de m en de p als een van de eersten. De l en de n zijn veel moeilijker. Er is is verschil tussen de klank echt niet kunnen uitspreken of de klank wel geïsoleerd kunnen maken (bijv. Mmmmmm, die taart is lekker) maar m niet in een woord kunnen gebruiken. Maar dat kan ik op basis van deze info niet beoordelen. Vind het wel een 'onlogische' 'fout' als je begrijpt wat ik bedoel. :) Ik zou, als je je zorgen maakt, idd aanmelden bij logopedie en ondertussen veel voorlezen, liedjes zingen maar niet heel bewust stimuleren zodat ze een gevoel van falen kan krijgen. :)

Toevoeging trouwens nog: logopedisch gezien ga je pas starten met behandeling van de r vanaf 6 jaar. Dan 'moet' die klank verworven zijn. :) Einde spam haha.

Heel hard bedankt voor je uitleg! En even ter verduidelijking: ik heb nu precies wat laten uitschijnen dat hij precies altijd even goed een R kan zeggen, maar bij het ene woord is het sowieso gemakkelijker dan bij het andere. Maar we merken wel heel duidelijk dat hij die R probeert te maken. Soms lijkt het nog wel wat op een J, afhankelijk van het woord, maar die beginnende R-klank komt dan wel door. Zo is vandaag zijn nichtje geboren. Die heet Nore, en dat kan hij dus heel goed uitspreken omdat de R na een klinker komt. Bij het woord ‘drie’ is het al wat moeilijker. Maar je hoort hem dus wel die R proberen. ‘Nichtje’ is dan weer ‘pizza’. 😂

Ik vraag me nu echt af hoe ik kan herkennen of ik een huig r of een tong r heb🤣🤣🤣

Huig: rollend in je keel (gorgelen maar dan niet zo heftig dat het spettert haha) Tongpunt: met het puntje van je tong tegen het (geribbelde) randje achter je boventanden rollen

Ik kan de huig R een beetje vergelijken met gorgelen. 😂 Je voelt dat ook in je mond. Mijn tong trilt/rolt effectief als ik de R uitspreek. De huig R ligt echt achterop mijn tong. https://youtu.be/Zr1GDuEzlfo

Naaah het lukt mij niet om het via je tongpunt te doen. Klinkt denk ik wel een stuk zachter als de huig? Mijn "r" klinkt heel hard besef ik nu haha

Achterop mijn tong = echt tegen mijn keel/gehemelte aan eerder.

Nou als je een tongpunt r pittig uitspreekt klinkt die niet vriendelijk hoor haha. Het is de r als in prrrrrr talieloe van Pluk vd Petteflet