Dingen die je niet begrijpt , met discussie - Deel 17

Hebben mensen met weinig geld vaak een grote sociale kring? Dat is een aanname denk ik. Overigens, moet je soms de tienerkamer verven? Die van mij heb ik ook nooit geverfd🤣 maar ok, verven vonden we raar thuis.

Nog beter, water mag niet afgesloten worden, vooral niet als er kinderen wonen. Het is een mensenrecht. Maaar zoals je zegt, problematiek is vaak groter dan praktische oplossingen

Nou toevallig zei ik dit tegen Mn man, via marktplaats is er vaak nog gratis verf op te halen enz

Off topic, even benieuwd waarom jullie verven raar vonden? Ik snap niet wat daar raar aan kan zijn? 😄

Die begrijp ik ook niet, elke kamer verf of behang je zou ik zeggen?

Ik kan uit ervaring zeggen dat oa je logisch nadenken echt stuk gaat als je te weinig geld hebt. Op lange termijn denken lukte me ook niet meer. En dan ga je dus soms rare keuzes maken, die voor de buitenwereld niet te begrijpen zijn 🤷🏻‍♀️ En idd, als iemand echt langere tijd met heel weinig geld moet doen dan zie je vaak dat de sociale kring ook kleiner wordt. Je kunt immers nooit mee doen met uitjes etc 😕

Ik vind het best kwalijk dat er mensen zijn die in hun warme bed mooie (geverfde, of niet) huis achter hun telefoon oordelen over mensen die een totaal ander leven hebben. Nu is het makkelijk om te oordelen en praten, tot dat mens zelf in zo’n situatie terecht komt.

Ja dat geloof ik wel, in principe kom je in een soort van overlevingsstand. Wel heel triest, want het wordt dan zo'n vicieuze cirkel.

Dus je mag er niets over zeggen omdat je het niet meemaakt? Dat zou de wereld wel heel simpel maken zeg. Volgens mij wordt hier helemaal niet op een vervelende manier geoordeeld. Als we allemaal alleen nog maar iets mochten vinden van wat we zelf hebben meegemaakt kan je nog maar over weinig dingen praten 🤷‍♀️

Vandaar dat ik een groot voorstander ben van een universeel basisinkomen 🙃 Als je geldzorgen weg kunt halen , dan zie je gewoon dat mensen (meer) energie en denk capaciteit hebben voor andere zaken. Niet alleen simpele dingen als huishouden, maar mensen gaan meer mantelzorg geven, meer studeren, met meer plezier werken etc ☺️

Wat is het verschil met een uitkering dan? Nee, een uitkering is niet veel, maar het principe is toch hetzelfde?

Ik vind het concept opzich interessant, maar dan zou het meer moeten zijn dan een uitkering nu is neem ik aan? Want dat is dus blijkbaar voor mensen te weinig. En ik denk dat we dan nog steeds te maken hebben met mensen die niet met geld kunnen omgaan, schulden maken, relaties die op een vervelende manier uit gaan waardoor iemand in een trieste situatie terecht komt etc. Etc. Ik denk dat het een aantal mensen wel zou helpen, maar ook heel veel mensen niet, dus dat er uiteindelijk weinig veranderd. Maar dat kan aan mij liggen, het zou wel fijn zijn als het werkt!

Ik heb ook moeite met "uitkeringstrekkers" maar het werkt ook gewoon krom hier in Nederland. Ik werk met mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Zij komen bij ons reïntegreren en stromen daarna verder (bij ons of elders) naar weer een volwaardige baan. Alleen krijgen ze met dat beetje reïntegreren zóveel toeslagen ernaast dat het niet loont om een "echte" baan te zoeken. Onderaan de streep houden ze dan minder over. 1 van de meiden werkte 20u en verdiende met alle toeslagen erbij hetzelfde als ik met mijn fulltime baan. Dat steekt dan toch wel.

Het grootste verschil met een uitkering is dat het onvoorwaardelijk is en dat wat nu onder Toeslagen valt erin verwerkt is. Dus zonder sollicitatie plicht, zonder bij hoeven houden van al je inkomsten (geld voor je verjaardag bijvoorbeeld kan invloed hebben op je uitkering), zonder dat je bang hoeft te zijn dat een toeslag weer terugbetaald moet worden. Het haalt dus een groot deel van de zorgen weg omdat het geld altijd onvoorwaardelijk van jou is en blijft. Je hoeft ook zelf niet meer uit te gaan zoeken waar je wel en geen recht op hebt (wat ontzettend ingewikkeld is zelfs als je brein helemaal mee wil werken), iedereen heeft dan recht op die basis. Het schijnt uiteindelijk ook minder geld te kosten dan het huidige uitkering/Toeslagen systeem, want heel het uwv bijvoorbeeld wordt overbodig 🤷🏻‍♀️ En tuurlijk gaan er dan mensen zijn die dat inkomen nemen en verder geen moeite doen om te gaan werken ofzo, maar die zijn er nu ook. Alleen kost het nu kapitalen om achter die mensen aan te zitten, terwijl bij experimenten met basisinkomen is gebleken dat uiteindelijk meer mensen zichzelf gaan ontwikkelen/werken etc dan in de huidige systemen.

Jaa precies, bedankt voor je toelichting! Ik heb mij er verder zelf niet echt in verdiept moet ik eerlijk zeggen, maar zoals je het omschrijft klinkt het wel interessant 🙂.

Als mensen in zo'n situatie komen hebben ze juist geen grote sociale kring meer. Mensen schamen zich en verdwijnen naar de achtergrond. Schulden en elke week rekenen hoe dat je weer de week doorkomt , regelmatig niet kunnen eten wat je wilt eten, maar eten moet maken omdat het goedkoopste is doet wat met je. Ik denk dat dat zoveel energie kost mentaal dat zoiets als een muur schilderen niet eens meer bij die mensen opkomt. Het hoofd zit vol problemen. Het lukt niet meer.. Ik vind het ook opvallend altijd dat alles vol met zooi staat maar ik denk dat dat gewoon makkelijk is . Ze krijgen het , het is even leuk en hop het staat er weer. Vroeger begreep ik depressie nooit dan zei ik kom op je kan het toch, kom toch gewoon uit bed, of ga weer lekker knallen. Totdat ik het meemaakte en het mij overkwam..het is niet zo simpel was het maar zo.. het is een opstapeling van en een hoop gedoe om er weer uit te komen. Sindsdien is mijn mening daarover geheel bijgesteld. Over armoede het kan je overkomen.. je denkt van niet maar je weet het nooit. We dekken ons in om bij de woningbouw ingeschreven te staan en hopelijk is dat voldoende. Ziekte overlijden een crashende woning markt. Je hebt het domweg niet in de hand. Dus ik zelf heb begrip en ben elke dag dankbaar dat ik in ons warme bed lig met gezonde kindjes en een prachtig huis en een volle bankrekening 😊

Helemaal met je eens!! En ik vind het in de basis ook een mooi principe (naast het financiële aspect), dat dus gewoon echt iedereen gelijk is. Soms (en ja, dat gaat ver) vraag ik me niet af of het als maatschappij niet het makkelijkste en goedkoopste zou zijn als je per 1-1-'25 bijvoorbeeld gewoon alle schulden zou afbetalen (van particulieren) die er zijn, dat iedereen dan fris begint. Ja, kost een hoop geld, maar die mensen komen uit de overleefstand, krijgen idd weer die ruimte om na te denken, en je loopt daar dus niet alsnog jaren achteraan wat ook een hoop geld kost. Maar zo werkt de maatschappij helaas niet. 😅 Mooi programma was van Beau, waarbij mensen die weinig hadden €10.000 kregen om uit de put te komen. Daar zijn ook echt hele positieve resultaten mee behaald. Die kwamen ook uit de cirkel van geen woning dus geen werk, geen werk dus geen woning etc.

Ik zeg niet dat je er niks van mag zeggen, ik zeg dat ik het kwalijk vind dat er wat van word gezegt. Dat is mijn mening. Hoezo heb je weinig te praten als dit niet gaat over anderen? Dat vind ik ook wel raar. Maar het gaat me er meer om dat er bijvoorbeeld word gezegt ‘Je kan niet verven maar wel acryl nagels laten doen’ dan denk ik ja maar jij zit niet in die situatie je hebt geen idee in wat voor mentale toestand ze zitten en dan kom je hier even een bericht typen op je telefoon over een onderwerp waar je (naar mijn inziens) geen genoeg verstand van hebt 😅.

Als je zegt dat je het kwalijk vind is het blijkbaar jouw mening dat mensen daar niets van zouden moeten zeggen. Of bedoel je daar iets anders mee? Op het moment dat dat het geval is zou je ook niet meer over mensen in de politiek kunnen discussiëren want je hebt niet in hun schoenen gestaan, niet over mensen in de zorg, want je hebt niet in hun schoenen gestaan, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik vind het kwalijker als je wel (veel) geld kan uitgeven aan uiterlijke zaken voor je zelf maar niet kan zorgen dat de leefomgeving van je kindjes op orde is. Dan moeten mensen echt even hard nadenken over hun prioriteiten, en maakt hun mentale toestand me eerlijk gezegd weinig uit. Dat zal vast hard zijn, maar het kindje heeft er niet om gevraagd.

Ben het mee eens dat het nu veel en veel te ingewikkeld zijn. Maar sommige mensen zijn ook gewoon echt te lui om te werken, die ga je toch geen gratis geld geven? Neem aan dat jij ook vind dat een stel dat beide 40 uur werkt ook extra geld moet krijgen dan iemand die het geld alleen op maakt? Anders is de motivatie voor een opleiding en veel uur werken bij veel mensen snel weg denk ik. Nee sorry, ben meer voor het gewoon werken voor je geld. Ik denk dat het in de realiteit heel erg tegen gaat vallen namelijk.