Dingen die je niet begrijpt , met discussie - Deel 20

Btw; korte terugkoppeling op mijn discussie over de openbare toiletten een tijdje geleden. Deze week is er een aflevering over geweest in de Avondshow van Lubach. Wellicht interessant voor degenen die hier interesse in hebben. 😋

Ik heb heel het item driftig zitten knikken, zo enorm herkenbaar (en vreselijk irritant) 😅

Even terugkomend op de reactie van Troelala van die Pokémon go vader: wat een mafklapper, dat kun je echt niet maken (alleen al het roken 😵‍💫)! Arm kind... Ik vind een spelletje heel leuk, maar niet als ik dan mijn kind tekort zou doen, dat is toch echt een grens over

Om terug te komen op feestjes en eten. Ik ben blij dat een vriend van mijn man getrouwd is met een philipijnse. Toen hij nog single was, ging iedereen weg met honger als er iets bij hem te doen was. Op een feestje rekende hij op 2 biertjes en 1 glas fris de man. Op 3 minisnackjes uit de airfryer en twee keer een handje chips. Als hij 20 man over de vloer had, had hij dus maar 3 zakken chips, één grote doos minisnacks, 3 flessen fris en 2 kratten bier. Op een dag was er iemand brutaal genoeg om aan te geven dat alles op was en hij eigenlijk nog trek had. Of ze samen even naar de supermarkt konden lopen. Nou dat was wel prima. Dus er werd wat stokbrood, kruidenboter, wat extra drinken en een zakje pinda’s gehaald. Krijgen we na het feest allemaal een tikkie van 4,50 😬 Nu is hij dus getrouwd en laatst op het feestje was er uitgebreid gekookt. Allemaal lekkere hapjes gemaakt. Dan sta je toch heel anders te kletsen dan wanneer je in je avhterhoofd denkt, oké ik heb net een handje chips gepakt, dat betekent dat ik over een uurtje een plakje komkommer kan pakken.

Even een wat gevoeliger onderwerp, Maar ik begrijp vrouwen niet die vaker dan 1x kiezen voor een abortus. Meer in de zin van, als je al 1x ongewenst zwanger bent geraakt hoe gebeurt het je dan een 2e keer, laat staan nog vaker dan 2x. (even de extreme uitzonderingen daargelaten, puur de vrouwen die er gemakzuchtig mee omgaan en dan maar voor abortus kiezen als ze toch zwanger raken) Ik ken serieus iemand die al 5x een abortus heeft laten doen binnen 3 jaar omdat ze gewoon niet voldoende oppast. Ik begrijp eigenlijk ook niet dat er geen bepaalde grenzen aan vastzitten. Ik ben echt voorstander van lichamelijke autonomie, maar wat betreft dit punt mag die autonomie best worden ingeperkt. Ik heb het idee dat deze vrouw het wel prima vindt die abortussen, maar zo werkt het toch niet. Niet dat een ongewenste zwangerschap moet worden doorgezet want daar heeft kind ook niks aan, maar dan toch iets in de richting van sterilisatie. Maarja ook dat is echt wel heftig wat je niet zomaar kan invoeren Maargoed dat is denk ik een mooi discussiepunt: wat vinden jullie, moet er een begrenzing komen op het totaal aantal toegestane abortussen, zo ja waar leg je de drempel. 5 abortussen binnen 20 jaar is ook weer anders dan 5 abortussen binnen 3 jaar. Alhoewel ik 5 abortussen nog steeds kneiter veel vind Brand los

Ahh dit deed mij denken aan een korte docu over abortussen waarin een vrouw met verslaving verteld 9 abortussen heeft gehad met een lach op haar gezicht. Kan het filmpje zo snel niet vinden... Misschien dat het bij iemand anders een belletje doet rinkelen. Wel een heel goed onderwerp! Heb zelf hier ook een mening over. Zeker wanneer er sprake is van bewust geen voorbehoedsmiddelen gebruiken. Maar hey, niet iedereen scoort boven de 70 op een intelligentietest. Al is dit vaak de doelgroep die door hun ouders vaak verplicht anticonceptie hebben gekregen tot het wettelijke gezag gold; hun 21e of 23e. 😂 Vanuit mijn werkveld zie ik liever mensen die abortus plegen, dan met tegenzin een kind geboren laten worden en besluiten het te houden waarna het kind alsnog ongewenst is en een geen prettige opvoeding krijgt. Daarnaast denk ik soms wel eens hoe gek het is dat adoptie- en pleegouders aan bepaalde eisen en criteria moeten voldoen om een kind te mogen opvoeden, maar jan en alleman kinderen kunnen krijgen zonder te weten wat ze überhaupt doen of er geschikt voor zijn. Denk bijvoorbeeld aan mensen met een verstandelijke beperking, die zelf hulpbehoevend zijn (ter voorbeeld). Denk dat je in dit onderwerp juist al preventief moet werken; inlichten over voorbehoedsmiddelen, de juiste voorbehoedsmiddel adviseren of verplichten (implanon?) en dan alsnog; beter weghalen dan achteraf mogelijk kindermishandeling. Steriliseren is verboden, omdat het de recht op voortplanting ontneemt. Was in sommige gevallen (bv een pedoseksuele vader op vrije voeten, wel wenselijk geweest). Maar mag niet.

Ondanks dat ik me helemaal kan vinden in je verbazing (ik ben voor abortus maar ben het ermee eens dat dit ook wel weer heel extreem en bizar kan zijn), heb ik ook een beetje zoiets van: iemand die zo met onveilige gemeenschap en abortussen omgaat, wil je zo iemand dan ‘verplichten’ een kind te houden? In wat voor omgeving groeit zo’n kindje dan op? Als het niet alleen ongewenst is, maar dus ook wordt opgevoed door iemand die zelf op sommige vlakken nog veel te leren heeft. Ik weet niet hoe ik dit beter kan verwoorden. Ik vind het een tricky onderwerp

Ik snap je punt…. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat iemand abortus gebruikt om onbeschermd sex te hebben en dan telkens als ze zwanger zijn er vanaf komen. Maar de werkelijkheid is dat de hoeveelheid abortussen per persoon begrenzen gewoon niet kan. Ten eerste niet omdat het gewoon onethische is… waar leg je de grens? En wie mag dat bepalen? En te tweede omdat je iemand zonder kinderwens (vooral iemand die zo onverantwoordelijk is) je echt niet een kind moet laten opvoeden. Daarnaast is iemand verplichten om anticonceptie te gebruiken ook niet mogelijk. Dat gaat tegen de wet in en is ook echt geen richting waar ik ook zou willen dat we in gaan omdat iedereen het recht heeft om zelf te bepalen wat er met hun lichaam gebeurt. Zelfde met gedwongen sterilisatie, dat is echt iets wat ik heel eng zou vinden. Ik heb liever iemand die 5 keer abortus pleegt dan dat de overheid mag beslissen om iemand te steriliseren. Maar het is lastig. Ik denk dat het enige wat je kan doen is je echt inzetten om deze groep mensen kennis te geven en de anticonceptie zo makelijk mogelijk te maken. Denk aan anticonceptie lessen volgen of gratis consult gesprekken. Misschien de spiraal gratis maken voor alle vrouwen die dit willen… deze vrouwen, vooral die verslaafd zijn en niet in staat zijn om anticonceptie te betalen of op de juiste manier te gebruiken kan je natuurlijk gratis anticonceptie aanbieden, maar je kan ook proberen het probleem op te lossen. Zorgen dat ze een veilige plek hebben… verslavingszorg beter faciliteren in nederland ect.

Ik snap je punt. Zit zeker een kern van waarheid in. Maar.... Wat hiervan heeft invloed op jou persoonlijk? Als in, wat voor last heb jij ervan als mensen zoveel abortussen plegen? Ik denk dat het niet altijd nodig is om overal een mening over te hebben over onderwerpen die hard/vreemd gezegd, 'jou niet aangaan'. We weten te weinig over de beweegredenen van andere mensen om een volledig geïnformeerd beeld te hebben van wat er speelt.

Pfoe als ik geen mening meer mag hebben over zaken die mij niet aangaan dan mag ik in principe over vrij weinig een mening over hebben. Zo heb ik misschien ergens geen mening over waar jij wel een mening over hebt? Overigens was ik gewoon benieuwd naar hoe andere mensen hierover denken. Ik heb het netjes afgebakend door aan te geven dat het gaat om vrouwen die gemakzuchtig ermee omgaan, dus alle mensen met verschillende beweegreden zijn hierdoor eigenlijk ook uitgesloten van discussie, tenzij mensen hier wel graag op in willen gaan want ik heb geen invloed op wat andere vinden/zeggen.

Je geeft zelf al aan het dat een gevoelig onderwerp is .. Maar wat vind jij gemakzuchtig? Ik vind het ook niet nodig om een beperking op het aandtal abortussen te zetten. Jij kan als buitenstaander nooit weten hoe of wat er bij een wild vreemden door het hoofd gaat. Waarom moeten mensen elkaar altijd zo op de huid zitten en overal maar een mening over hebben?

Ja eens! Gevoelsmatig heb ik zoiets van er moet een afschrikwekkende prikkel zijn om gewoon wat beter op te letten of in ieder geval bewust te zijn dat een abortus geen anticonceptie is die je achteraf even kan gebruiken. Maar al zou het hypothetisch gezien mogelijk worden gemaakt om bij een x aantal abortussen verplichte sterilisatie toe te passen, is dat wat mij betreft ook niet de oplossing. Alleen al omdat vrouwen dan indd hun zwangerschap ongewenst uitlopen en dat kindje daar dan zeker de negatieve van gevolgen van kan gaan ervaren. Daarnaast heb ik mijzelf even een vastgebonden vrouw ingebeeld die een onvrijwillig medische ingreep ondergaat en dat mag echt nooit mogelijk worden, vreselijke gedachte. Maargoed miss een iets minder heftige ‘afschrikbare werking’, door het bijv niet meer te vergoeden via de basisverzekering bij x aantal abortussen. Of dat je verplicht een voorlichtingsbijeenkomst moet bijwonen voordat het vergoed wordt (dus als je herhaaldelijk een abortus heb gehad en er nog eentje wil). Ik heb er een mening over omdat ik het toch wel heftig vind als er te makkelijk over abortussen wordt gedaan. Het is goed dat het mogelijk is, en in veel gevallen is het echt ook nodig of een uitkomst, maar 5 abortussen in 3 jaar, omdat je te laks bent om voorbehoedsmiddelen te gebruiken en geen anticonceptie wil nemen en een beetje op goed gelukt seks hebt, ja daar heb ik wel een mening over.

Ze zegt toch dat ze iemand kent die het in 3 jaar al 5 keer heeft gedaan. Ik zelf vind dat het goed is dat je abortus kan plegen. Maar niet te pas en te onpas, zorg dan voor andere anti conceptie of sterilisatie als je weet echt geen kinderen te willen.

Eh ik val hiermee toch niemand persoonlijk aan? Het is een gevoelig onderwerp omdat er wrs vrouwen een abortus hebben ondergaan die daar heel veel verdriet van hebben, maar waarbij het in hun situatie wel echt nodig was. En die ook alles proberen om niet nog een keer ongewenst zwanger te raken. Over al deze vrouwen heb ik het niet en heb ik ook zeker geen mening over. Ik heb het wel over vrouwen die op goed gelukt seks hebben, geen anticonceptie willen gebruiken en bewust geen voorbehoedsmiddelen gebruiken en die met een lachend gezicht naar de abortuskliniek lopen alsof ze een ijsje gaan halen. Die gaan er wat mij betreft gemakzuchtig mee om. We hebben het dan over 5 abortussen in 3 jaar personen door er zo laks mee om te gaan.

Ik had de behoefte om het te delen om te kijken hoe mensen hier tegenaan kijken zonder er een heel persoonlijk verhaal van te maken. Want mijn bericht komt voort uit een daadwerkelijke situatie, waar aan mij advies is gevraagd hoe een naaste hiermee om moet gaan omdat deze naaste er heel veel last van heeft. Ik wil daar niet te veel over uitweiden omdat ik toch bang ben dat de casus te herleiden is. Dat gesprek liet bij mij wat vragen achter en maakte mij nieuwsgierig of je dit soort situatie wil ‘aanpakken’ en voor de mensen die dat vinden, hoe dan. Maarja blijkbaar mag je hier dus geen mening over hebben, geen idee waarom. Ik had het netjes afgebakend, ik heb geen algemeen oordeel over abortus gegeven (heb ik ook niet overigens of zo’n discussie uitgelokt. Ik ga er maar weer mee stoppen👍🏼

Natuurlijk mag je hier een mening hebben! Maar iedereen is ook vrij om zijn of haar mening daarop te geven. En het mooie van een discussie is dat je het niet met elkaar eens hoeft te zijn.

Wat mij opvalt is dat er ouders zijn - heb nu een aantal verschillende vaders opgemerkt - die onder invloed van alcohol (kenmerken zijn zeer aanwezig) hun kind(eren) ophalen. Ik begrijp niet waarom ouders hun kind onder invloed van alcohol of middelen om 1230 of 1430u uit school komt halen. Heel gek.

Niet waar😱

Dit is het discussietopic, precies voor dit soort beleefde discussies heb ik dit topic geopend. Ik herken me namelijk volledig in wat je zegt. En ook dat het een zeer gevoelige kwestie is. Sommige vrouwen (met normaal iq) gebruiken abortus als de nieuwe anticonceptie. Je ziet sowieso een groei in abortussen sinds influencers zich allemaal uitspreken tegen hormonale anticonceptie, maar temperaturen, met speciale ring/horloge/apparaat zoals de Daisy wordt aangeprezen. En het dan gek vinden dat ze zwanger worden. Maar hey ze hebben geen hormonen in hun lijf. Wat zo’n abortus met je lijf doet, daar hoor je ze dan weer niet over. Andere lastige kwestie is bij vrouwen met een beperking (IQ onder 60/70 zoiets). Die overzien de gevolgen niet. Maar weten wel heel goed hoe het werkt om sex te hebben. Alleen een kind opvoeden, dat zouden ze dan (meestal, er zijn altijd uitzonderingen) weer niet kunnen. Wie bescherm je dan door ‘verplichte’ anticonceptie. De moeder of het ongeboren kind dat straks wellicht in handen van incapabele of slechte ouders valt? Ik las laatst het verhaal van ouders die hun verstandelijk beperkte kind lieten steriliseren. Dat vond ik zo dapper! https://www.jmouders.nl/jolanda-liet-dochter-steriliseren/

Maar jij zegt en ik citeer ‘Waarom moeten mensen elkaar altijd zo op de huid zitten en overal maar een mening over hebben?’ Dus met andere woorden, je wil deze mening liever niet zien. Het oneens zijn met het onderwerp en daarop je mening geven is iets anders dan gelijk een verwijt dat “mensen overal maar een mening over moeten hebben” dan heb je het niet meer inhoudelijk over de discussie maar dan maak je een persoonlijke aanval rii mij aangezien ik het onderwerp ben gestart