Meiden van traditie

Wie zegt dat ik het alleen aan de buitenkant zie? Je kent mij niet. Je weet mijn situatie niet, je weet mijn leefomgeving niet.

Ik vindt het ook een verschil of het echt noodzaak is allebei veel te werken en je kind veel dagen naar de opvang te doen of dat je dit doet omdat je een tweede keer op vakantie wil/ een tweede auto wil/ een moderner huis wil enz. Als dat zo is denk ik dat er wel wat mis gaat.. Kijk prima als je allebei wil/ moet werken maar als je kind 4/5 dagen per week in de opvang zit en je hebt wel een Tesla onder je kont moet je denk ik is achter de oren krabben of je geen andere prioriteiten moet stellen. Maar dat is mijn mening😁

Tsja dat kan mijn man ziet dingen gebeuren op kinderdagverblijven waar hij mega van schrikt. Dan mag hij toch zeggen dat wij onze dochter voor geen miljoen van de wereld naar een kinderdagverblijf willen doen? Dat is dan toch ons ding? Dat men hier op het forum het dan gelijk als een aanval ziet of als weet ik wat....

Wat een oordeel! Echt een reminder aan mezelf om uit dit soort topics te blijven, want het wordt altijd zo nasty.

Maar mag het wel als ik het niet voor het geld maar voor mijn ontwikkeling en maatschappelijke rol doe? Ik begrijp dat je je ook kunt ontplooien als thuisblijfmoeder en heb geen oordeel bij die keuze. Maar voor mij is de rol die ik vervul in mijn werk en alles wat ik daar kan leren en bijdragen ook van grote betekenis. Wat naar is, is dat werken en opvang hier gekoppeld wordt aan de hoeveelheid liefde die je voor je kind zou voelen. Ik kom uit een familie waar slimme vrouwen hele lieve moeders waren, maar toch ongelukkig zijn geworden omdat ze hun hersens niet mochten gebruiken buiten het huis terwijl ze dat wel wilden.

Vergeet ook vooral niet je kinderen ook bij te brengen dat je respect moet hebben voor andermans keuzes. Niet te oordelen e.d. Sorry, zelfs ik als thuisblijfmoeder vind je reacties echt kant nog wal slaan.

“Ik veroordeel niemand” maar ook: “de liefde ontbreekt in alle opzichten” juist…. Waarom lopen dit soort topics altijd op dit soort dingen uit 🍿🍿🍿

Dat kan ik me voorstellen maar ik denk niet dat dit ten koste mag gaan van de opvoeding van je eigen kinderen. Kijk als dit samen kan gaan en niet ten koste van je kinderen dan zeg ik niets. Maar voor mijzelf zou ik dat zeker niet kunnen als ik 4/5 dagen werk. Het kan toch niet zo zijn dat je kinderen later moeten zeggen ze heeft in haar maatschappelijke rol/werk heel veel voor een ander betekent maar ik zag haar niet veel.

Sorry! Is niet mijn bedoeling om een ander te veroordelen. Het is gewoon mijn mening.

Logisch dat je man dan niet wil dat je dochter naar een KDV gaat. Niet logisch dat hij dan niet minder wil werken om zelf meer thuis te zijn, maar dat verwacht van de vrouw.

Ik voed mijn kind ook zelf op als ik vier dagen werk. Kind staat altijd op één, zoals ongetwijfeld bij jullie allemaal. Het hele idee dat werk 'ten koste van' verzorging en liefde zou komen is voor jouw rekening. En bovendien is mijn vriend even goed in opvoeden en zorgen als ik. Die hoeft ook niet alleen verantwoordelijk te zijn voor de inkomsten en geef ik graag de ruimte om bij ons kind te zijn.

Mee eens! Ik werk 2 dagen per week dan niet helemaal een thuisblijfmoeder. Onze kinderen gaan ook niet naar de opvang en wij zouden ons kinderen ook niet naar de opvang willen brengen voor geen miljoen.

Dat zeg ik niet ik zeg dat ik het zelf niet zou kunnen als ik 4/5 dagen zou werken maar jij wel dat vindt ik knap!

Heb nu net de eerste aflevering gezien. Laat ik voorop stellen dat ze voor televisie altijd zoeken naar wat extremere gevallen, want normaal is niet interessant genoeg om naar te kijken. Dus zoek je mensen die (net) buiten de norm vallen. Ik maak me dus ook absoluut geen zorgen dat dit een mega trend wordt of dat we terugvallen in een tijd waarin vrouwen geen keuze meer zullen hebben. Want dat is t m nou juist en dat vind ik dan wel weer jammer aan de opvattingen van de dames in de serie. Het echte feminisme gaat er juist om dat wij als vrouwen keuzevrijheid hebben. Dat wij ervoor kunnen kiezen om thuis te blijven, te werken of zelfs carrière te maken, zonder daarvoor veroordeeld te worden. Laten we wel wezen, de hardste oordelen komen vooral van andere vrouwen... Het mooie vind ik dan wel weer dat de aflevering eindigt met de dames die dit ook benoemen.. laten we elkaar vooral niet veroordelen voor de keuzes die we maken. Vond sommige opmerkingen wel shockerend... De dames zeggen steeds dat man en vrouw niet gelijk zijn en insinueren of zeggen letterlijk dat de man beter is... dat gaat mij ook wel ff te ver. Nee, man en vrouw zijn niet hetzelfde. Dat besef je je maar al te goed als je zwanger bent🥲. Maar laten we wel wezen, niemand is hetzelfde. Maar we zijn wel allemaal GELIJK, we zijn gelijkwaardig en om die reden horen we dezelfde kansen te krijgen (ongeacht geslacht, financiële status, ras etc). Zelf ben ik heel blij in de gelijkwaardige relatie met mijn vriend. Hij heeft zijn kwaliteiten en ik de mijne, is de een dan beter dan de ander? Nee, hij is beter in navigeren en ik ben beter in dingen regelen (voor elkaar krijgen). Met andere woorden, we zijn niet hetzelfde maar wel gelijk. We werken allebei 4 dagen en straks met ouderschapsverlof 3,5e dag, dan nemen we om de week een dag vrij. Ons kind zal dan 2 dagen naar de opvang gaan. In de tussentijd kunnen wij het allebei redden op ons eigen salaris (ik verdien zelfs wat meer) en zijn we onafhankelijk van elkaar. Dat maakt voor mij de relatie juist wat mooier: Ik ben niet bij hem omdat ik afhankelijk van hem ben, maar omdat ik van hem hou en er bewust voor kies om bij hem te zijn (en ik neem aan dat hij er hetzelfde over denkt🙊). Bovendien kan hij echt heel goed koken, zou toch zonde zijn om geen gebruik te maken van die kwaliteit😬 (ja ik kook ook, maar hij veel vaker). Ik ben erg benieuwd hoe de mental load verdeling straks is met ons kind erbij (41 weken.. t wordt echt tijd...), maar ik zou het heel jammer vinden als hij minder tijd heeft met onze dochter omdat hij fulltime zou moeten werken. Papa's kunnen heel goed zorgen, maar krijgen de kans vaak niet door de traditionele opvattingen. Mama is 10 weken na de geboorte vol bezig met zorgen. Papa moet dan van mama leren hoe sommige dingen werken, maar krijgen niet altijd de kans daarvoor (door culturele oordelen of door mama die het toch beter kan en de baby bijv niet te lang wil laten huilen > wat ook echt valide is, maar papa's moeten t ook kunnen leren). Ik denk dat mijn vriend een supergoede vader zal zijn en dat mijn dochter er superveel baat bij zal hebben dat ze (naast de weekenden) papa 1 of 2 dagen per week helemaal voor haarzelf heeft (en mama overigens ook). Dat is waar wij ons goed bij voelen en wat hopelijk voor ons zal werken. Het is daarentegen niet de enige weg die naar Rome leidt. Dames, laten we lief zijn voor elkaar en elkaars keuze hierin respecteren. 🥰

Ja en ik als vrouw vind dat niet erg dat hij dat verwacht van zijn vrouw, lig jij daar wakker van? Ik wil (met nadruk op wil) niet eens werken heb 23 jaar gewerkt en was allang blij dat het niet meer hoefde. 😊 heerlijk mijn 300 beroepen thuis kunnen beoefenen, zonder gezever van collega's, inspectie, werkdruk, geroddel, groeperingen, stress, roosters die niet rondkomen. Pauze kunnen nemen wanneer ik wil. Rondje buiten wandelen wanneer ik wil, warme chocolademelk met slagroom drinken wanneer ik wil, op visite gaan, met vrienden afspreken, naar speeltuinen gaan, kinderboerderijen bezoeken, lekker op de fiets stappen heerlijk alles op mijn tijd, iedere dag genieten van mijn kinders, van hun gekraai en plezier, hun enthousiasme als papa weer thuis komt, en geen gehijg in je nek van dit moet af dat moet af zus moet af, je moet dit je moet dat je moet zus je moet zo. Dank je wel mijn allerliefste man dat jij me dit allemaal gun, want zoals je zelf zegt ben jij geen stilzitter en word jij van 1 dag ziek al helemaal gek🥰

Dat is fijn om te weten, dankjewel voor je reactie en excuus voor mijn soms wat emotionele woorden.

Ik vind het bijzonder dat dit topic een soort vreemde discussie is geworden waarbij wordt beargumenteerd dat het chill is baas te zijn over je eigen tijd, veel tijd te kunnen doorbrengen met je kinderen. Ik denk oprecht dat 75% van alle ouders dat vindt, ongeacht geslacht. Het idee van trad wives is dat je jezelf ondergeschikt vindt aan je man. En sorry, de vrouwen hier die vertellen dat ze goedkeuring van hun man willen voor grote beslissingen/zonder die goedkeuring hun wensen veranderen - jullie zijn niet gelijkwaardig aan jullie partners en jullie partner ziet jullie niet als zijn gelijke. Hoe je het ook wendt of keert. Nou, dat gebeurt allemaal met jullie consent, dus zo veel is hier nog niet aan de hand. Ergens geeft het een beetje een sub/dom-kink-vibes. Prima als dat je ding is. Maar hier komt ie: overgeleverd zijn aan de willekeur van je meerdere is een gevaarlijke/kwetsbare positie. Helemaal wanneer dit een collectief iets wordt, iets cultureels, zoals in landen waarbij mannen ‘heersen’ over vrouwen. De vrouwen die met een rechtvaardige en goede man getrouwd zijn, zijn zoals jullie hier die het aanprijzen op dit forum. Maar zij die met agressieve of ‘slechte’ mannen zijn, hebben heeeele zware levens. Dat is wat overgeleverd zijn aan de willekeur van je meerdere betekent. Je hebt geen zelfbeschikking en je moet geluk hebben met wie je aantreft. (Bureaucratie is ook een voorbeeld om zo’n kwetsbaarheid tegen te gaan, maar dan op bestuurlijk niveau. Zonder bureaucratie ben je overgeleverd aan de willekeur van een regent.) Nou, mijn punt is dus, leuk dat je voorstander bent van niet gelijkwaardig zijn aan je partner (oh, en de discussie aangaan van ‘ja dat ben ik wél’ is zinloos, je bent het feitelijk niet, wat je jezelf ook vertelt). Maar fijn voor je dat je er helemaal chill mee bent. Ik hoop echter dat je begrijpt wat er gebeurt wanneer het ondergeschikt zijn opnieuw een collectief goed wordt. Er zijn simpelweg niet genoeg goede mannen in een maatschappij om dat goed te laten verlopen. Denk aan: vrouwenbesnijdenis, heksenvervolging, lotusvoetjes. En op iets alledaagser niveau: femicide. Dus ja, deze feminist hier zou schuimbekkend en met hand en tand verdedigen dat jullie specifieke en kwetsbare positie níet wijdverspreid raakt. Dit voor al onze dochters. Zo dat is er uit, bedankt voor je aandacht☕️🐸

Dit precies ja. En bij de reacties die ik lees valt op dat een aantal vrouwen bewust kiezen voor deze manier van leven, you do you en hopelijk heb je een fijne man aan je zijde! Maar hoe meer dit gemeengoed wordt, des te minder keuzevrijheid er zal zijn om een andere beslissing te maken, en dan zijn we qua ontwikkeling ineens een aantal decennia terug in de tijd.. verder zou ik persoonlijk vooral moeite hebben met het voorbeeld dat ik geef aan mijn kinderen en met name mijn dochter

Helemaal mee eens. Het punt dat ik maakte in mijn eerdere reactie raakt hier indirect ook op in en wat Kornoelje hier uiteengezet heeft raakt alle pijnpunten waarmee ik in mijn maag zit. Ondanks dat ik wel werk zit ook ik in een afhankelijkheidspositie tov van mijn vriend. En wat zou ik graag willen dat ik echt geheel zelfredzaam was. Ik voel me er niet gelijk minderwaardig door maar het schuurt daar wel tegenaan door mezelf regelmatig down voelen en veel piekeren. Daarom herken ik mij ook niet in reacties van anderen die die afhankelijkheid geen issue vinden. En ik zou er niet aan moeten denken dat ik mijn vriend "met alle plezier" inspraak geef in beslissingen die ik zélf dien te kunnen en mogen maken. In tegendeel, ik ben bijna een beetje jaloers op hoe de aanvankelijke reageerders vertelden over hoe mooi zij hun financiële situatie en hun baan op orde hebben. Bij het lezen van die reacties denk ik: dat zou een geweldig streven zijn, maar voor mij nu (nog?) niet heel heelbaar helaas. Maar bij de reacties die pleiten voor die trad wives-beweging denk ik: dat zou helemaal mijn ondergang betekenen. En dat klinkt overdreven maar ik zou er echt doodongelukkig van worden.

Nee hoor dat vind ik niet overdreven klinken, ik geef je daar helemaal gelijk in. Ik mag hopen dat dit niet de norm gaat worden, onze moeders, oma’s en overgroot oma’s hebben daar niet voor niks voor gevochten. Wat gaat het volgende zijn, vrouwen mogen niet meer stemmen? Het gegeven dat de vrouw thuis hoort en de man aan het hoofd van het gezin staat is niets minder een verzinsel van de man uit de prehistorie. Prima als er vrouwen zijn die hier volledig vrijwillig in mee willen gaan, moeten ze lekker doen, maar laten we aub niet doen alsof dat de norm is en dat wij vrouwen daar voor gemaakt zijn. Ik werk fulltime, vind ik super. Mijn kind komt niks tekort en al helemaal geen aandacht en liefde. Zou je mij als huisvrouw neerzetten dan zou ik echt wegkwijnen en mijn hele ‘ik’ verliezen. Mijn taak richting mijn zoon is dan ook zeker om hem in te laten zien dat mannen en vrouwen gelijkwaardig aan elkaar zijn.