Erkenning?

In landen waar een erkennning niet wordt erkent heeft de duomoeder geen juridische bevoegdheden. Zij mag dan dus niets beslissen mocht er wat met het kind gebeuren in een van die landen. Adoptie wordt wereldwijd erkent en heeft dat nadeel dus niet. Vind de uitleg op deze site wel fijn: https://www.derozeadvocaat.nl/queer-ouderschap/#:~:text=Indien%20een%20meemoeder%20in%20een,en%20haar%20recht%20wel%20accepteren.

Ik vind bovenstaande site persoonlijk erg gekleurd. (Ben ik zelf wellicht ook een beetje, want wij hebben erkend ;) Wel met notarieel donorcontract ivm bekende donor). Wij vonden bijvoorbeeld deze info erg helpend: https://feitsmaverhagen.nl/home/relaties-en-familie/lesbisch-ouderschap-donorcontract/

Dankjulliewel! Erkenning van rechtswege vanwege partnerschap lijkt mij voldoende.. maar voor de zekerheid gaan we toch een adviesgesprek regelen met een advocaat

Wij hebben om deze reden dus geadopteerd. Wij zijn niet iemand van de verre reizen nu, maar willen geen enkel risico lopen. Je kunt het maar 1 keer regelen (dus als je hebt erkent kun je nooit meer adopteren), dus kozen wij voor adoptie. Wel een moeilijkere weg dus lees je goed in. Kim Smienk is hierin wel echt een van de beste advocaten.

Wij regelen via Kim Smienk de adoptie! Het is even wat uitzoekwerk, maar ze loopt je helemaal door het proces heen. Ons donorcontract hebben we ook bij haar geregeld. Ik begreep dat zelfs Curaçao erkenning niet zien als juridische bevoegdheid bij twee moeders. En een aantal Europese landen ook niet.

Geen ervaring gelukkig maar stel je de volgende situatie voor. Jouw kind loopt stage in Italië (Italië ziet erkenning niet als voldoende). Op papier heeft jouw kind daar dus 1 ouder (de 'biologische' moeder). Stel dat er daar iets gebeurt met jouw kind (krijgt een virus en komt in het ziekenhuis) dan mag alleen deze moeder bepalen wat er gebeurt. Stel dat de biologische moeder niet meer leeft (of niet meer kan beslissen om wat voor reden dan ook) heeft dit kind dus geen ouder op papier. De duomoeder heeft dus geen enkel recht en wordt dus niet gezien als moeder van dit kind.

Klopt en we weten natuurlijk niet wat de toekomst brengt. We hopen allemaal op progressie, maar de afgelopen jaren is het lhbt beleid juist teruggeschroefd, bijvoorbeeld in Italië, waar het momenteel ook niet meer geldig is. En toch een bekende Europese vakantiebestemming. Wij hebben het gedaan ook ivm de lange termijn. Want dit geldt niet alleen tot een kind 18 is, ouder ben je altijd. Ik heb begrepen dat als je kind later in het buitenland zou willen studeren/stage lopen, een buitenlandse partner ontmoet en/of daar gaat trouwt of emigreert, of uiteindelijk een erfenis wil nalaten na immigratie, dat het met erkenning toch allemaal onduidelijk is hoe dat zal verlopen per land. En met adoptie is dat allemaal ook juridisch goed geregeld.

Dat klopt inderdaad! Dit geldt niet alleen tot een kind 18 is, maar inderdaad het hele leven. Adoptie kost even iets meer en ik begrijp zeker voor LGBTQ stellen dat het weer een kostenpost erbij is. De meesten van ons zijn al best wat geld kwijt voordat we überhaupt een kindje in onze armen hebben, maar ik denk echt dat het dat wel waard is. Voor de mensen die twijfelen: als het kindje is erkend is adoptie niet meer mogelijk. Moederadoptie (zoals dit heet) kost 1000 euro maar maakt het allemaal zoveel makkelijker. Vooral in deze veranderende wereld.

Ja precies. Ik merk vaak als ik het hierover heb met anderen, dat ze aangeven: "ja maar we gaan sowieso niet emigreren en niet naar bepaalde landen tot onze kinderen 18 zijn". Maar dat is juist waar de cru ligt. Tot 18e heb je gezag en kan je dat nog aandragen, maar na de 18e verjaardag stopt het gezag van ouders en is juist de juridische ouderschap zo belangrijk en hoe dit is vastgelegd. Ik hoop dat ze het nog aanpassen dat mensen die erkennen toch nog kunnen adopteren, want het is zo krom dat dat niet kan. Maar zeker het geld waard om geen risico's mee te nemen naar mijn idee.. niemand weet hoe het leven over 20 of 30 jaar eruit ziet..

Bedankt voor deze info allemaal. 😊

Maar als de biologische moeder is overleden gaat de bevoegdheid toch naar de meemoeder? Zij is dan de enige moeder dus heeft dan wel gezag lijkt mij?

In Nederland wel! In sommige landen in het buitenland ook, maar in de landen die erkenning niet accepteren niet. Daar wordt de meemoeder namelijk niet als moeder gezien.

Het gaat hier om overlijden van de biologische moeder. Dan gaat de voogdij naar de andere moeder en wordt zij, neem ik aan, in het buitenland net zo erkent als een andere voogd..

Wat ik van onze advocaat heb begrepen, is dat dus niet in alle landen het geval. Omdat dus in die landen erkenning niet bestaat. Ze kennen daar het concept van erkenning van een tweede moeder niet. Wettelijk gezien is het daar dus niet mogelijk omdat het principe van erkenning daar dus niet is.

Verdere aanvulling: omdat erkenning daar niet bestaat, heeft ons kind op papier dus maar 1 ouder. Er is dus geen tweede ouder, ondanks dat die er in Nederland wel is. Nu hebben wij gekozen voor adoptie dus voor ons zoontje niet aan de orde, maar voor kinderen die door de meemoeder erkent zijn, kan dat in het buitenland dus problemen geven.

Hoe het met de exacte regels omtrent voogdij zit, weet ik niet. Komt ook omdat ik niet weet hoe het hier in Nederland precies zit met de wetgeving omtrent voogdij. Je zou je vragen aan een advocaat kunnen vragen die gespecialiseerd is in deze problematiek. Ik ken de details niet, ik weet alleen dat erkenning dus grote problemen kan veroorzaken in het buitenland.

Nee hoor de meemoeder krijgt nooit de voogdij. Als de meemoeder erkent heeft heeft het gezag en dat gezag blijft. Voogdij is alleen een rol voor een derde, als er geen gezaghebbende ouder meer is. Dus als de biologische moeder overlijdt, heeft de meemoeder wel het gezag hier in Nederland. Maar er is dan geen juridische ouder volgens sommige landen. Dus in principe gewoon een wees.

Om wat ik hier uitleg te verduidelijken kan het misschien helpend zijn om het verschil tussen juridische ouder zijn en gezaghebbende ouder zijn op te zoeken. Ik vind dat moeilijk uit te leggen. Juridische ouderschap door erkenning is dus hetgeen wat niet in alle landen geldig is/bestaat voor meemoeders. Dus die landen kunnen beslissen dat voor hun wet een meemoeder geen ouder is.

En wat dan als bijvoorbeeld mijn broer de voogdij zou krijgen volgens mijn testament, heeft hij dan ook geen recht op medische beslissingen als voogd in landen als Italië? Lijkt mij heel erg krom dat na overlijden van biologische ouders er niemand beslissingen zou mogen maken

Het is niet zo dat niemand beslissingen mag maken. Als de biologische moeder overlijdt. Omdat bepaalde landen het homohuwelijk niet accepteren, accepteren ze dus geen erkenning vanuit een meemoeder. Dan zullen ze hoogstwaarschijnlijk zoals jij benoemd de familie van de biologische moeder beslissingen laten nemen. Maar gezien die familie waarschijnlijk niet mee op reis/vakantie etc is. Is het dus best een lastige route als er steeds via het buitenland contact gemaakt moeten worden en een meemoeder die erbij aanwezig is in het land, mogelijk of zelfs hoogstwaarschijnlijk buiten spel gezet wordt.