Dingen die je niet begrijpt, met discussie - deel 8

Grappig, ik leid je collega's op. Ervaar jij hierin een schuldgevoel richting je cliënten? Alsof je hen vertelt dat ze er niet mogen zijn door de zwangerschap af te breken? Daar had ik namelijk wel last van in de periode dat dit ter sprake kwam.

Ja, absoluut. Volgens mij speelt dat zelfs een heel grote rol in het feit dat ik het bij ons 1e kind wel gehouden zou hebben. Bij mijn 2e zwangerschap zou dat moeilijker liggen omdat wij dan eigenlijk ook een belangrijke keuze maken in het leven van ons 1e kind. Maar ik zou het er énorm moeilijk mee hebben en oprecht niet weten of we het dan uiteindelijk zouden hebben afgebroken. Denk ook wel dat je dat eigenlijk niet kan inschatten als je het niet effectief hebt meegemaakt. Ben heel blij dat we nooit voor die keuze gestaan hebben.

Sterren ouders volgens mij

Ja dit maakt een keuze nav een NIPT zo lastig en is het voor mij niet zo simpel als ‘afbreken bij een slechte uitslag’. Bij Edwards en Patau is er geen kans op leven. Dus voor mij een makkelijkere keuze. Bij down weet je niet hoe erg het is. Om dezelfde reden als jullie hebben wij bij de eerste geen NIPT gedaan (na 3 perfecte echo’s) en bij de tweede wel. Ik weet niet of we hadden afgebroken, maar wel meer informatie voor een weloverwogen keuze.

Dit valt voor mij onder ernstige fysieke of geestelijke beperking en het afbreken. Niet alle mensen met het syndroom van Down zijn hetzelfde. Maar ik heb een tijd in de gehandicaptenzorg gewerkt, en echt, er zijn er veel, veel boos, begrijpen de wereld niet, verdrietig. Krijgen nooit bezoek. Zijn eenzaam. Dit wil ik mijn kind niet aandoen. Ik zou het dus afbreken. Ookal zou ik dat voor mezelf moeilijk vinden, ik vind het egoïstisch om een kind dat aan te doen.

Dat dacht ik ook. Vandaar dat ik hem hier maar eens dropte. Heel fijn om te merken dat we hier niet de enige in zijn!

Wellicht dat het in de bible belt nog wat erger is. Maar ook hier (omgeving Den Bosch/Oss) word ik ook met de nek aangekeken toen ik dit uitte.

Oprecht bedankt voor de NIPT discussie! Bevestigd voor mij toch weer dat het een goede keuze is om het wel te laten doen :-) Máár testen jullie dan ook met nevenbevindingen? Waarom wel of waarom niet?

Nee niet met nevenbevindingen gedaan, de belangrijkste dingen komen uit de gewone NIPT. Nevenbevindingen komt regelmatig wel wat uit, wat achteraf in de placenta oid zat. En dus niet in je kindje. Dan heb je dus een hele hoop stress, om helemaal niks.

Daar op voortbordurend, om er nog even een andere in te gooien: ik vind dat mensen met een (licht) verstandelijke beperking geen kind mogen krijgen. Paar jaar geleden ooit een discussie gehad met iemand die vond dat je iemand met down dit recht niet af mag nemen. Nou dat vind ik dus wel. Nu kom ik op mijn werk vaak genoeg (L)VB-ers tegen met kinderen waarbij het in de opvoeding van hun kinderen echt heel vaak misgaat. Echt heel triest voor de kindjes. Maar als je je eigen behoeften en vaak echt uit egoïsme op nummer 1 zet, moet je niet aan kinderen beginnen. Ik ben zelfs van mening (misschien radicaal en vooral een ethische kwestie) dat deze mensen en mensen die hun kind in onveiligheid brengen gesteriliseerd moeten worden. Te vaak de ellende gezien waarin de kinderen terecht komen en zij dus echt met 10-0 achter staan..

Met dat stukje over hun behoeften op 1 zetten uit egoïsme bedoel ik dat ze niet beter weten en dit niet bewust doen. Hun eigen driften zetten ze voorop.

Ik ben het grotendeels met je eens. Enkel de licht verstandelijk beperkten vind ik moeilijk. Mensen met down hebben, als je het cijfermatig bekijkt, echt het iq, nooit een lichte verstandelijke beperking, dus daar geen discussie over. Maar je zou je verbazen hoeveel mensen er een licht verstandelijke beperking hebben als je het echt puur op iq gaat bekijken. Neem je dan deze heel groep in overweging? Dat vind ik wel een hele moeilijke. Ik denk bijvoorbeeld aan een jongen die ik in mijn klas had, maar die echt niet mee kon met de leerstof. Hij is naar het buitengewoon onderwijs gegaan voor kinderen met een licht verstandelijke beperking. Maar is nu wel loodgieter, is getrouwd en heeft 2 kinderen waarvoor er echt gewoon uitstekend gezorgd wordt. Het enige waar hij wat moeite mee heeft is dat hij bij het huiswerk niet altijd kan helpen. Dat is ook iemand met een licht verstandelijke beperking, maar zulke mensen de kans ontnemen om kinderen te krijgen, vind ik wel te ver gaan.

Ik vind dat er veel mensen geen kinderen zouden mogen krijgen. Los van verstandelijke beperking. Maar dat is een nogal etische kwestie en niet echt te reguleren. Maar ik vind dat niet iedereen zomaar kinderen moet kunnen krijgen en dat staat grotendeels los van iq.

Eens. Terwijl als je als homo-stel een kind wil adopteren je door een hele strenge keuring moet. Maar bij de hetero stellen kan iedere idioot een kind krijgen (ja, niet iedereen, I know)

Hier ben ik het ook mee eens, maar ik wilde hem nog niet zo helemaal direct dichtgooien🙈 Maar is idd een ethische kwestie die nooit zal veranderen.

Begrijp ik inderdaad. Ik heb daarom “licht” tussen haakjes gezet, daar dit heel verschillend kan zijn en ook nog eens afhankelijk is van een eventuele andere diagnose daarnaast of andere omstandigheden. De jongen uit jouw voorbeeld daarvan zou ik zeggen helemaal prima en mooi om te zien dat hij zijn weg en geluk in het leven gevonden heeft. Maar ik heb in mijn werk ook LVB-ers gezien met daarnaast bijvoorbeeld persoonlijkheidsproblematiek waarvan dus alle vorige kinderen uithuis zijn geplaatst en dan zeggen door te blijven gaan met kinderen krijgen totdat er een kind thuis mag blijven wonen. Dan vind ik gewoon; steriliseren die boel.

Zonder. Het is niet zeker waar de afwijking zit, en het is koffiedik kijken tot het kind geboren is.

Ik heb NIPT zonder nevenbevindingen gedaan. Beetje struisvogelgedrag, want met nevenbevindingen kunnen ze ook erfelijke aandoeningen vinden waar je zelf aan lijdt en wat pas later tot uitdrukking kan komen. Bijvoorbeeld bepaalde spierziekten. Ik had geen zin om te moeten leven met die wetenschap, mocht ik zo'n spierziekte (of andere aandoening) hebben.

Ik heb met gedaan. Maar heel eerlijk: ik ben iemand die alles laat onderzoeken wat mogelijk is 😅 met de gedachte: we dealen er mee zodra we het weten maar dan hebben we iig de informatie. En zo staat mijn vriend er ook in.

Hier 1x helemaal niet, 1x met. Als ik dan toch laat testen, dan wil ik ook alles weten.